中新社北京10月20日電 題：我堅信，文明之間必將合作

　　——專訪斯洛文尼亞前總統、聯合國原副秘書長、世界領袖聯盟主席達尼洛·圖爾克

　　作者 安英昭 崔白露 裴心語

　　由中國人民大學主辦的第二屆通州·全球發展論壇18日至20日在北京舉行，來自近40個國家的千余名中外嘉賓圍繞“構建發展共同體，共創人類新時代”主題展開對話研討。

　　“‘文明沖突論’存在嚴重缺陷，‘文明沖突’并非無法避免。”論壇期間，斯洛文尼亞前總統、聯合國原副秘書長、世界領袖聯盟主席達尼洛·圖爾克(Danilo Türk)接受中新社“東西問”專訪時指出，“文明沖突”雖是一個真實的歷史現象和問題，但絕非宿命。

　　圖爾克強調：“我堅信，文明之間必將合作。我們生活在同一個世界，共享同一個星球。我們注定要攜手合作，將文明進一步融合為全球協同。”

　　現將訪談實錄摘要如下：

　　中新社記者：第二屆通州·全球發展論壇在北京舉行，您受邀出席、發表致辭并受聘為論壇理事長。您如何理解本屆論壇的主題“構建發展共同體，共創人類新時代”？

　　達尼洛·圖爾克：世界正經歷一個非常嚴重的危機和動蕩時期。相關智庫研究報告數據顯示，目前世界上有50多場武裝沖突正在發生，經濟政策和政治政策往往差異很大。所以真正需要的是努力將世界團結起來，推動共同的發展愿景。

　　中國處于為實現這一目標而努力的過程中。中國在過去幾十年中取得了歷史性發展，這種進步使世界能更積極思考全球發展議題。我曾在聯合國工作，當我們在審視千年發展目標時，不確定能否有進展，但后來我們觀察全球統計數據，發現確實取得了進展。

　　這一進展在很大程度上是因為中國，中國的歷史性發展使8億人擺脫了貧困，并成為包括發展中國家在內的整個世界的主要合作伙伴。

　　我們已經看到中國的領導力量如何幫助實現全球目標。現在，重要的是將中國和世界的發展共同提升到更高水平。我相信，實現這一目標的努力時機已經非常成熟。

　　中新社記者：過去三年中，中國連續提出全球發展倡議、全球安全倡議、全球文明倡議。在您看來，“三大全球倡議”有何內在邏輯？

　　達尼洛·圖爾克：這三項倡議之所以在國際社會受到歡迎，是因為它們體現了中國對于全球性挑戰的深刻洞察：必須通力合作，以保障全球發展和安全。如果缺乏穩固的安全基石，全球發展便難以真正實現。因此，全球安全倡議的提出，對全球發展倡議的實現至關重要，更是對發展內涵的豐富。發展不應僅僅被定義為國民生產總值的增長和貧困率的下降，它更關乎社會的全面進步和人民的安全。如果人們感到不安全，他們也就無法真正享受發展。

　　世界目前正面臨著嚴峻的形勢，全球有50多場武裝沖突正在發生。這確實需要我們采取強有力的全球行動，如果這些行動能夠取得成功，將有助于全球發展。

　　顯然，當下世界必須討論全球文明的現狀和全球文明的未來。全體人類同屬一個生物物種。現在，這一物種生活在各種文化環境、不同的發展水平和各種政治安排中。要將這些統一起來，理解什么能使人類文明變得更好并不容易。所以需要努力。這種努力過去也有過，但其中很多都相當有限。

　　例如，人權是人類的一項重要文明成就，但它也被以相當狹隘、法律主義的方式解釋，或者被一些政治議程主導。人權被以各種方式濫用，包括為了政治斗爭的目的而被錯誤解釋。

　　因此，需要一個更廣泛的文明框架，一個全球文明倡議。在西方，最近有很多關于“文明沖突”的討論。我們不禁要問，“文明沖突”是真實的嗎？它是必要的嗎？什么是文明？我們實際上難道不屬于一種普遍的全球文明嗎？所有這些都需要進一步討論，并發展成有意義的政策。所以我認為中國提出的三大全球倡議非常受歡迎且十分及時。

　　中新社記者：在百年變局加速演進的當下，“文明沖突”“零和博弈”“去風險”等論調在部分西方國家抬頭；中國則秉持文明平等、互鑒、對話、包容的文明觀，主張尊重世界文明多樣性。您認為，東西互鑒對人類文明發展意味著什么？不同文明之間應如何相處？

　　達尼洛·圖爾克：這顯然是非常重要的問題。我認為約30年前提出的“文明沖突論”存在嚴重缺陷，“文明沖突”并非無法避免。文明之間可能會發生沖突，過去也確實發生過沖突。“文明沖突”雖是一個真實的歷史現象和問題，但絕非宿命。文明也可以共存、合作、相互促進，并引領世界走向更美好的未來。文明的多元性也并不一定意味著沖突。因此，我認為政治領袖必須提出有意義的替代方案。我個人看不出，我和我的人民所屬的西方文明為什么必須與中華文明發生沖突。反而，文明還可以互鑒，在我們看到中國的偉大成就時，也可以從這些成就中受益。當然，我們必須有靈活的政治思維，以看清什么能推動所有人前進。盡管這并不容易，也不是一件簡單的事情。

　　中新社記者：據悉，您日前受邀出席了中國國際友好大會暨中國人民對外友好協會成立70周年紀念活動。您認為民間外交在當今國際交往中扮演著什么角色？

　　達尼洛·圖爾克：民間外交是一個潛能巨大的領域，尚未被充分發揮。不幸的是，新冠疫情期間，全球溝通減少，目前尚未完全恢復。

　　我堅信，文明之間必將合作。我們生活在同一個世界，共享同一個星球。我們注定要攜手合作，將文明進一步融合為全球協同。這是我的信念。

　　實際上，這是我們共同生存的條件，或早或晚，我們都會到達那片理想之地。因此，很高興人們現在有這樣的想法，并且這種思想正在得到加強。人與人之間的交流非常重要，必須優先考慮，因為人們需要旅行、訪問其他國家，需要作比較，需要獲得對其他地方正在發生事情的實際印象。

　　我們正處于一個必須比以前更加重視相互交流的時期。中國調整簽證政策就是一個非常好的方式，沒有什么比親眼所見更能深刻影響人。

　　人們往往被告知中國是這樣或那樣的。但當他們來到中國，就能親眼見到中國的真實面貌，透過與中國人民交流，得知真實的情況。因此，我完全支持并認為需要切實擴大民間交流交往。歐洲的情況即是如此。歐洲基本上由許多小國組成，但如今，在歐盟的空間內，民間交往使我們的發展速度遠遠超過了以往。

　　中新社記者：從文化層面來看，您對加強中國與歐洲之間的文化交流有何建議？

　　達尼洛·圖爾克：在歐洲，中國古典藝術的文化價值被高度贊賞，其審美價值是無可爭議的。問題更多在于，當代藝術帶來了什么？其趨勢是怎樣的？它能幫助構建一種怎樣的全球文化共同體？

　　我認為歐洲與中國在創新與合作方面有巨大空間。例如，可以推動數百名中國藝術家到歐洲各地進行藝術創作，同時邀請數百名來自不同歐洲國家的藝術家來到中國，在新的文化環境中激發創作靈感。這樣的交流無論對歐洲人還是對中國人來說，都是非常有益的。

　　我還認為，在電影、電視、視覺制作、數字制作等領域，我們需要更多創新，引入新技術以實現新的突破。這些領域存在廣闊空間，這也是民間交流交往的一部分。我相信這是完全可行的，特別是在當今時代。

　　中新社記者：作為在過去20多年中先后50多次訪問中國的老朋友，中國的哪些變化令您印象深刻？

　　達尼洛·圖爾克：我在20世紀90年代末來到中國，已是大概20多年前了。當我再次來到中國，坐車從北京的機場前往市區時，我目睹了許多新建筑拔地而起，眾多新事物涌現，這個國家正在經歷著非常活躍的變革。

　　我去過福建廈門和四川的部分地區，這些地區的發展成就給我留下了深刻印象。我也曾一度深入庫布齊沙漠中的某個農場，親眼目睹了中國專家如何與荒漠化作斗爭，這同樣讓我印象深刻。

　　顯而易見，中國在過去幾十年間展現出巨大活力，這種活力一直在推動著國家變革，同時為世界帶來了重大機遇。因此，我對未來感到樂觀，并不認為戰爭是不可避免的。現在一些地區在發生戰爭，這正是中國和西方國家應該聚在一起的時刻，共同探討如何阻止這一切，如何結束這些對所有人都有害的沖突。

　　我認為，這樣的合作方式并非不可能。當前的形勢確實頗具挑戰性，因為存在各種意識形態因素和政治利益的考量。但或早或晚，更加有合作性且能被普遍接受的方法終將占據上風。

　　中新社記者：未來您還計劃在哪些領域開展同中國的交往與合作？

　　達尼洛·圖爾克：許多領域可以開展合作。例如，能源領域就是其中之一。如何改善全球能源合作，以確保全球變暖得到遏制，是我們都感興趣的話題，因此必須有一種方法幫助我們實現這一共同目標。

　　這是一個非常實際且緊迫的合作任務。大約三四十年前，這樣的合作還不可能實現，因為每個國家都有自己的能源政策和優先事項。過去，人們并沒有考慮太多全球性的影響，但現在，每個人都被迫去思考這些，且每個人都應該對新的合作層次感興趣。

　　當前，全球貿易體系在某種程度上陷入癱瘓局面，我對此感到擔憂。這亦提醒我們需重新審視改革，并敞開胸懷迎接更深層次的合作。除此之外，尚有許多其他亟待合作的領域。我堅信國際合作是世界存續的唯一真正途徑。(完)

　　受訪者簡介：

　　達尼洛·圖爾克(Danilo Türk)，斯洛文尼亞前總統、聯合國原副秘書長、世界領袖聯盟主席。第二屆通州·全球發展論壇期間，受聘為論壇理事長。