中新社杭州9月26日電 題：世界通力推動綠色、低碳、可持續之我見

　　——專訪中國工程院外籍院士約翰·勞赫德

　　作者 鮑夢妮

　　2015年9月，聯合國通過2030年可持續發展議程，提出確保人人獲得負擔得起的、可靠和可持續的現代能源等目標。在此進程中，中國能為世界帶來什么？全球如何通力合作打造綠色、清潔、可持續發展的世界？日前，中國工程院外籍院士、英國皇家工程院院士、澳大利亞工程院院士約翰·勞赫德就此接受中新社“東西問”專訪。

　　現將訪談實錄摘要如下：

　　中新社記者：全球為什么要通力合作實現綠色、低碳、可持續發展？在這一過程中，世界遇到了哪些挑戰？

　　約翰·勞赫德：在過去十年里，人類認識到挑戰遠比想象的棘手。目前全球已達成科學共識，即人類比之前任何時候都需要更快地采取行動以減少溫室氣體排放，縮小全球氣候變暖的規模。

　　人類命運與共，某國向大氣超額排放溫室氣體，將波及其他國家。如英國的一句諺語所說，“兩個頭腦總比一個強(人多力量大)”。減碳需要國際合作，研究更多解決方案以快速應對更大規模的問題。這并非要求各國單獨開發同樣的應用，而是相互交流、彌補各自在相應進程中所需的知識和技術。

　　在全球范圍內，經濟競爭、政治分歧仍然存在，各國步調無法完全一致。雖然許多國家宣布溫室氣體減排目標，謀求在雙贏領域達成合作，但在現實操作層面許多問題仍需要解決。

　　其一是各國的創新和研究資助系統各不相同，包括資助結構、審批流程、時間跨度等，這需要尋得兼容各系統、同步合作的方法。例如在核聚變領域，一些國家聯合發起國際熱核聚變實驗堆(ITER)計劃，發展核演示系統，難題在于要建立何種框架，讓不同國家共同建設和運營。值得一提的是，中國和英國在成功合作多個科研項目后，已逐漸研究出如何通過通用協作程序統一步調。

　　其二是收益的公平性，合作方需確定股權利益并達成一致后才愿意開展合作，否則可能出現一國認為信息涉及敏感問題而拒絕開放等問題。

　　必須承認的是，在任何國家的努力中，國際合作只是一小部分，各國更關注于本國的發展。最大的挑戰是找到契合各方利益、實現雙贏的領域。難的不是想做什么，而是做出能夠落地的務實規劃。

　　中新社記者：在能源領域，各國應如何建立更高效的國際合作多邊機制？

　　約翰·勞赫德：世界上現有的能源轉型方案大同小異，只是在滿足各國特定需求的應用中各有千秋。雖然橫空出世的新發現、新發明少見，但很多人在完善、開發和改進解決方案這一維度做了大量細致的工作。比如現在研究人員考慮將AI應用于能源系統優化與規劃，讓用戶行為關聯控制系統。

　　每一小步的進展對全人類而言都有價值，交流為“放大進步”提供了可能。國際合作多邊機制無疑是各國齊心發力的平臺。

　　為構建更有效的國際合作多邊機制，我認為有兩個方面需要注意。一方面在于溝通推廣，既要向外宣傳已搭建的合作平臺，也要開誠布公所做之事和研究成果。另一方面，建立合理的準入機制，允許更多有識之士加入其中。同時，合作的目標需要精準、有重點，而非過于寬泛。

　　中新社記者：12年前您在接受中新社采訪時曾表示，中國和英國可加強能源領域的深度合作。如今兩國在能源領域取得了哪些成果？兩國未來的合作方向是什么？

　　約翰·勞赫德：2012年，我受英國駐重慶總領事館邀請前往貴州與當地能源企業交流。此行中，我發現英國與中國在新舊能源利用方面有很多共同點和合作空間。

　　事實證明確實如此。2013年，中英(廣東)CCUS(CCUC即碳捕集、利用與封存)中心成立，這家機構以英方提出理論指導和規劃、中方建設示范項目的模式開展合作。

　　疫情暴發后，人員走動變得困難，兩國面對面洽談一度中止。但兩國在政府層面和學者個體層面的交流仍在繼續，主要關注基于風能和太陽能等可再生能源的未來能源系統。這些可再生能源對控制系統、儲能系統以及能源系統控制中的用戶集成提出了新要求。如今在英中雙方合力下，越來越多的成果公開。

　　就今年而言，英中交流十分密切。年初，兩國使館曾邀請英國的科研人員和企業訪問中國并參加研討會，分享與能源相關、切實可行的有益經驗。不久后，我在北京參加工業減碳交流活動，幫助中國的三個省份制定減碳的解決方案。此外，中國科學院廣州能源研究所正在研究珠三角地區的工業脫碳，我主要為其提供碳捕獲和封存方面的專業知識，以及相關戰略制定的建議。

　　現在中國明確提出2030年“碳達峰”與2060年“碳中和”目標，英國也提出在2050年前實現凈零排放。兩國能源合作的需求更為迫切。如我12年前所說，中國和英國都有豐富的經驗，應當相互學習。比如中國光伏產業化促使光伏價格降低，進而促使全世界的光伏應用成本下降。中國也是英國在低碳轉型時期太陽能光伏電池板的來源。而在政策、管理、分析和目標設定等方面，英國擁有許多適用于中國的經驗。中國的經濟規模尤其是能源領域的體量龐大，能更大規模地部署項目。

　　未來我們能做的遠不止于此。雖然身為發展中國家，但中國在科研領域的表現并不遜色，尤其在支持具有顛覆性和創造性的科研活動方面。我相信中國有能力開發新能源技術并將其提供給其他國家，而英國科技創新能力顯著且擁有低碳轉型管理的直接經驗，可以為其補充。在學術領域，可以從國家層面提供某種授權框架，允許科研人員個人尋找有共同利益的(他國)研究者，加強交流。

　　中新社記者：歷史上，英國的工業化道路是“先污染、后治理”。而中國在過去二十多年逐步探索了“綠水青山就是金山銀山”發展之路。您如何評價這兩種理念和路徑？

　　約翰·勞赫德：兩百多年前，英國沒有意識到工業發展會損害環境。直到50多年前人們才明白，粗放式發展對二氧化碳排放、生物多樣性、人口健康等造成了影響。起初大家認為，發展產生污染無可避免。但隨著新技術出現，人們的環保意識不斷提高，知道應當采取不同做法處理發展與環保的關系。所以英國正在開發新能源發電應用，盡可能減少煤炭等化石能源消耗。

　　這一過程并不僅是把燃煤電廠改為風電廠那么簡單。在英國，公共參與是任何變革的關鍵。改變人們固有的思維是困難的。無論是家庭供熱方式，還是對油車或電車的選擇，這都取決于個人意愿。

　　基于不同國情與社會文化，中國人表現得十分主動，也愿意改變。比如中國電動汽車的普及率和推廣速度令人驚訝，與英國截然不同。

　　在思想領域，“綠水青山就是金山銀山”理論就說明良好的生態環境既是自然財富，也是經濟財富，為發展經濟而損害環境是短視的。

　　明年是“綠水青山就是金山銀山”理念提出二十周年，浙江湖州是這一理念的發源地。今年我在湖州參加2024綠色低碳創新大會時，就感受到這座城市十分重視綠色減碳問題，當地政府期望通過大會獲得頂尖專家的智力支持，以制定更為符合低碳發展目標的戰略規劃。很高興在這里看到了人與自然和諧相處的生動寫照。

　　中新社記者：您如何評價中國低碳能源發展模式？

　　約翰·勞赫德：不論是10年或15年前中國更關注經濟和工業發展對能源的需求，還是在當下基于碳中和目標制定的計劃，這些都符合國情。

　　國際能源署《2024世界能源投資》顯示，中國占據了全球清潔能源投資的三分之一。同時，中國擁有世界上最大的水力發電能力。論發展清潔能源的規模，中國位列全球前列。

　　中國幅員遼闊，國內地區差異巨大。針對“雙碳”目標，中國構建“1+N”的政策體系，有國家層面的全球氣候治理政策，也有代表各地區、各行業的政策。全面開展多領域多層次協同創新，鼓勵各地區定制化設計解決方案，這一戰略可圈可點。

　　雖然中國對問題和挑戰都有清晰的理解，但在明晰碳中和“路線圖”方面仍有進步空間。由于碳中和涉及經濟社會的結構性轉變，需要讓社會理解此舉的益處，因此中國應該有更詳細的規劃，研究在特定時間和領域，以何種速度減少碳排放，這將為工業技術發展提出更具體的目標。(完)

　　受訪者簡介：

　　約翰·勞赫德(John Loughhead)，中國工程院外籍院士、英國皇家工程院院士、澳大利亞工程院院士，英國伯明翰大學教授，英國能源和氣候變化部及英國商務、能源和產業戰略部前首席科學顧問，《巴黎協定》“創新使命”部長級全球合作機制指導委員會前主席，英國工業技術學會前主席，主要從事電力系統、能源戰略、產業政策等研究。